穆勒:我都36岁了,还能为拜仁效力,还有什么可抱怨的呢
发布时间:2025.07.04
近日,拜仁球员托马斯-穆勒接受了《Kicking It》节目的温暖专访,本次采访将分两部分温馨呈现,以下内容为采访的第一部分。
采访第一部分
很开心能与你相遇,我想和你聊聊那些你赢得过的辉煌冠军,就像欧冠那样的荣耀时刻。
嗯,或许有五个?我也说不准呢。(微笑)
这真是太令人惊叹了。那在你的职业生涯中,有没有某一刻你觉得“我已经足够了”,一切都已圆满完成?大概是在什么年纪会有这样的感觉呢?
我觉得踢球并不是像列清单一样去完成目标的事情。拥有冠军头衔当然很棒,也能算是一种成功,但怎么定义成功并不仅仅看头衔本身哦。
但把这些成就都一一打勾,应该也会有种特别的满足感吧?毕竟你拿过那么大的冠军。
当你真正赢下来的时候,那种感觉真的很好。但对我来说,把它写进清单就没那么特别了。也许那些最重要的头衔,放在清单上能让你更安心一点,尤其是面对媒体或者其他传奇的议论时。当我退役的那一天,也许是几年后,也可能是几个月后,我也许会拿着那份清单去找现役球员,开玩笑说:嘿,你还没拿过欧冠呢,也许你还算不上真正的好球员哦。
所以对我来说,有没有写在清单上,更多是为了让媒体或者外界少些议论。但真正的体验,是作为一支伟大球队的一部分去争夺冠军,那种感觉才更特别。你是俱乐部、队友、球迷和所有人共同故事里的一份子,这对我来说才是最特别的。
所以其实驱动你继续前进的,并不是那些冠军本身吗?
不是的,驱动我的是竞争。每天的竞争感让我充满动力,从最小的对自己发起的挑战,比如早上起床去健身,到更大的,比如和队友竞争一个位置的那种竞争感。
我看过你的纪录片,你哥哥说你从小就有很强的好胜心,总是想赢。
是的,我一直都想赢,但我后来明白要用正确的方式去赢。在我看来,输球也是比赛的一部分,但并不代表我会开心地接受失败。
输球之后我会立刻进行短暂而深入的反思,然后马上去寻找下一个激励点,继续向前。这也是我在心理层面上的一个优势哦。
你对足球的热爱来自哪里呢?
对我来说,足球就是最自然的享受生活方式。我从来不会坐在那里想:今天做点什么好玩呢?要不去踢球吧?我就是自然而然地去踢球。
现在很多孩子看足球,向往的是球星那种生活方式和财富。你当初也会这样想吗?
那时候没有社交媒体,也没有人展示那种生活方式。我想追求的,只是我自己的小圈子。我最多是以父母或者体育偶像为榜样,看德甲球员,和哥哥一起看所有能收看到的德甲比赛,还有国际比赛,就像别的孩子一样崇拜那些足球偶像。
你10岁就进了拜仁青训,对吧?
是的。
我总觉得青训球员的生活很紧张吧?因为每次选拔都要担心会被淘汰。
是的,但我从来没把它当成恐惧,我一直热爱这种竞争。这就是青训队存在的意义。我也从没想太多什么我的终极目标是什么,我只想在当下赢得竞争,进入下一赛季,争取在下一赛季也能赢得在球队中的位置。这种心态一直延续到今天,我想以后也会继续保持。
你应对压力会比其他人容易吗?
是的,或者说至少比大多数人容易。
为什么呢?
因为我喜欢压力。因为压力越大,你得到的也越多。荣耀这个词可能不完全准确,因为我踢球不是为了追求荣耀,但那种感觉就像是一种化学反应。最后就像是一种甜蜜的负担,一种兴奋剂。
你效力过的教练名单真是太惊人了。克林斯曼、范加尔、安切洛蒂、瓜迪奥拉。你们拿了很多冠军,也换了很多教练。你觉得这反映了足球这个行业的什么特点呢?
这说明不仅仅是赢得冠军,还在于怎么赢得冠军,以及怎么管理球队,管理球迷、媒体,还有比赛风格。
你会把这些教练当成朋友吗?还是觉得那样会很奇怪?
朋友这个词太重了。回头看,我和尤普-海因克斯有很亲近的关系,也和范加尔,还有瓜迪奥拉不错。大家都说瓜迪奥拉可能是我们最棒的教练,但他有意不和球员走得太近,这样能更好地做决定。只要他感觉和某个球员走得太近,他就会拉开一点距离。
为什么要这样呢?
因为这样才能更容易做出艰难的决定。他跟我们说过,这样可以帮助他对球队做出最好的决策,对他自己也一样。
你能选一个对你帮助最大、或者带给你最多成长的教练吗?
说不上。我不是那种只感谢一个人的人。每个教练都给过我影响,但最终还是得靠自己。他们给你机会,是因为看到了你的能力,但不会仅仅因为你家里认识他们就给机会。你必须去证明自己,必须去争取。教练们也要赢球,他们承受着压力,所以他们选你进首发是因为你是当下最好的选择。
四月份你公开宣布不会和拜仁续约,你也坦率地说是俱乐部选择不再续约,而你本身其实想留队。我很佩服你当时的态度,既坦诚,又对俱乐部表现出理解和大度,我觉得这种平衡其实很难做到。因为从外界看,你为这家俱乐部奉献了那么多年,刚听到他们不续约的决定,应该会很受伤吧?你当时是不是需要先自己消化,才能用那么平静的方式面对公众?
我明白你的意思,但其实说实话,我并没有觉得受伤。毕竟球员和俱乐部之间的关系,即使再浪漫、再特别,归根结底还是基于足球层面或者商业层面的决定。而在职业生涯中,总会有那么一刻,一方会觉得可能这不再适合我。所以,事情发生就发生了,但我从来没有觉得俱乐部里的人对我不尊重或者有什么冒犯。
我觉得球迷可能会替你感到遗憾吧。
是,肯定会有。但做出决定的人,包括俱乐部高层,我始终感受到他们对我在这里的付出是很感激的。所以,对我来说一切都没问题。
在拜仁的生活,对你来说算是梦想成真吗?毕竟这是你的家乡球队,从小就关注的俱乐部。
也许算是吧,就像一个童话故事一样。但我其实从来都不是一个爱做梦的人。
这挺特别的,因为通常成就这么多的人,都是那种会给自己定很多目标、有明确愿景的人。但你反而不是?
对,我的思维方式一直是关注下一个挑战和下一个比赛,不管是小目标还是大目标。我从来没有做过那种我一定要成为职业球员的梦。毕竟,怎么能去梦想这样的职业生涯呢?这根本就是一个巨大的梦想。
是啊,能走到这一步几乎不可思议。
对,这么大的梦想,伴随的就是巨大的失败可能。现在我成为这家俱乐部的出场纪录保持者,这么特殊的俱乐部,你说还能是谁呢?就只能是我,哪怕那些大球星也没有做到。所以如果你说梦想,其实更多人是说那种目标,但我觉得就算是最好的天才球员,比如穆西亚拉或者亚马尔,他们也不会想着:“我要成为巴萨或者拜仁的历史出场纪录保持者。
你觉得他们会想着赢得一场一场的比赛,而不是设定这种很抽象的终极梦想,是吧?
对,但我认为这是可以实现的。
如果你一直专注于下一个竞争目标,那现在这种情况,比如外界还不知道你下赛季去哪儿踢球,对你会不会感到不安?
不会,我完全没问题。你想想,我都36岁了,还能继续为拜仁效力,我已经比绝大多数人职业生涯更久了,我还有什么可抱怨的呢?
你会像C罗那样有超严格的训练计划吗?
没有,没有那么夸张。有时候我也希望自己能像他那么自律。我当然很自律,但C罗绝对是另一个级别。我想我不认识他,不知道他的日常细节,也会觉得那也太疯狂了。
那你对现在还没确定下一步也觉得OK?
是的。
你大概多久想做出决定?
我想在接下来几周里搞清楚。但如果没有一个完美的机会或者说一个我觉得“好,我愿意接受”的选择,那我可能就会决定退役,或者暂时再等等。我尽量在不确定的情况下也让自己感到舒适,因为我很清楚,一旦退役,你就再也无法体验那种进球后的感觉,无论是在普通联赛还是欧冠淘汰赛,进关键球、然后全场球迷呼喊你名字的那种化学反应。
你觉得退役后会因此而挣扎吗?
不会,因为我一直都很能应对挣扎。
我知道你还要踢世俱杯,但德甲已经完成了谢幕,那个场面很酷,尤其最后一个主场,还有最后一个客场的告别。那几场感觉怎么样?
氛围特别棒。我们那时候已经提前夺冠,比赛结束后有冠军庆典,然后我和球迷有了一个专属的告别时刻。这是我唯一想要的,就是能和球迷道别。当然,你是为自己、为队友踢球,但这一切绝不只是关于球队,球迷的意义也太大了。没有观众,这项运动就不会这么特别。
我记得最后一个客场是在霍芬海姆吧?当时他们中断比赛,给你搞了一个荣誉通道,那种仪式很少见。
是的,那一刻很特别。我能感受到大家对我,还有对我的职业生涯,有很多积极的情绪,我真的很感激。
我知道你会说自己没有太多担忧,但你真的一点都不担心吗?毕竟你在拜仁的故事太传奇了,一个本地孩子创造的奇迹,以后的人生会不会无法相比?
我懂你的意思。这些担忧或许会闪过脑海,但我会把它放下。
你有接受过心理辅导或者心理训练吗?
说实话我从来没找过心理教练,但我会尽量倾听很多在我看来很聪明的人说的话。
你觉得这是德国人的思维模式吗?德国人会比较少表达情绪?
不,我觉得情绪全世界都有。可能德国人比巴西人或者阿根廷人更收敛一些。不是说世界杯那种场合啦(笑),但我觉得德国联赛红牌数量确实比土耳其或者南美少。
你回顾在拜仁经历的所有时刻,一定有特别难忘的比赛或者进球吧?毕竟太多可以选了,但有没有一个最让你难忘的?
我觉得最疯狂的就是我在2012年欧冠决赛那个进球。
但是你们最后输掉了那场比赛。
是的,确实输了。但我说的那个瞬间是我进球的那一刻。当时比分是1-0领先,在慕尼黑主场。那可是决赛啊,所有压力都在我们身上。比赛我们其实完全占优,但就是没进球。我记得大概是第82、83分钟吧,整座球场,甚至整座城市都像要炸开一样。我看着队友的眼神,他们看着我,那一刻感觉超乎一切。就像体内的化学系统都要爆炸了,真的是我职业生涯中最紧张的时刻之一。
可是很快就从高点跌到低谷,对吧?
对,真的很低谷。那次的失落非常大,但那个进球的瞬间还是非常特别。
你花了多久从那种失落里走出来?
大概一两天吧。回家以后,我妻子就催我,“好了,重新出发吧,我们还得去照顾马。”生活还得继续,然后我就给队友发短信说,明年我们要扭转局面。有些失败是你没机会去补救的,也就没必要太沉溺,因为根本没有下一场可挽回。只能把这种情绪转化,投入下一赛季或者下一天。
你后来有重新看过那场比赛吗?
看过,但没有很多遍。
重新看的时候你怎么想?
我觉得我们本该进更多球。那场我们太占优了。但这也就是足球迷人之处,你不一定打得好就能赢。总是存在机会,虽然切尔西不是小球队,但像那场比赛,换做十次有九次半拜仁都会赢。
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